“《2025》征求意見時，對‘戰(zhàn)略支撐與保障’部分怎么把握，確實有一些不同意見。

有些人認為，現(xiàn)在是市場經(jīng)濟了，應(yīng)該主要由市場自由發(fā)展推動制造業(yè)結(jié)構(gòu)

調(diào)整，政府不應(yīng)過多介入。但大多數(shù)人認為，作為強國建設(shè)的重大部署，在充分

發(fā)揮市場決定性作用的同時，政府也要發(fā)揮組織、協(xié)調(diào)、政策制定和引導(dǎo)的作用�！�

中國新聞周刊：《2025》在發(fā)布后引起了國內(nèi)外的很多關(guān)注。你領(lǐng)導(dǎo)了這一規(guī)劃編制的全過程，你對規(guī)劃怎么定位？

蘇波：編制《2025》，是黨中央、國務(wù)院從提升我國制造業(yè)國際競爭力、保障國家安全、應(yīng)對新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的戰(zhàn)略高度做出的一項重大戰(zhàn)略決策。它立足于我國制造業(yè)60多年、尤其是改革開放30多年來快速發(fā)展形成的雄厚基礎(chǔ)和完整體系，提出力爭通過三個十年的奮斗，到新中國成立一百年時，把我國建設(shè)成為引領(lǐng)世界制造業(yè)發(fā)展的制造強國，為實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國夢打下堅實基礎(chǔ)。

中國新聞周刊：編制《2025》的設(shè)想是如何提出的？經(jīng)歷了什么樣的決策過程？

當(dāng)時專家組對問題的分析已經(jīng)比較透徹了，對我們工業(yè)發(fā)展的階段以及在國際上處于什么位置，有詳細的指標分析。作為課題組副組長，我自己參加了歷次中間成果討論，當(dāng)時工信部也在研究應(yīng)對全球金融危機后西方國家再工業(yè)化及新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革對我國工業(yè)的影響問題，我國制造業(yè)發(fā)展面對新機遇新挑戰(zhàn)，必須有新戰(zhàn)略、新思路，需要一個戰(zhàn)略規(guī)劃。制造業(yè)作為國民經(jīng)濟的主體，應(yīng)該在這一過程中承擔(dān)重要角色。

因此，我們認為有必要編制一個《制造業(yè)強國規(guī)劃》，而三部門正在開展的課題研究，為制定這份規(guī)劃提供了重要參考。在中間成果討論會上，我代表工信部提出要在研究成果的基礎(chǔ)上，編制制造業(yè)強國發(fā)展規(guī)劃的建議，得到了院士、專家和工程院領(lǐng)導(dǎo)的一致贊成。

2023年11月，就《制造強國戰(zhàn)略研究》階段性研究成果，中國工程院向國務(wù)院上報了書面報告。在報告中，對編制《制造業(yè)強國發(fā)展規(guī)劃》和成立國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)小組提出了建議，李克強總理、張高麗副總理審閱了報告，馬凱副總理作了重要批示。

中國新聞周刊：《2025》的編制，從規(guī)劃編制到審定發(fā)布，主要經(jīng)歷了哪些過程？

2023年9月10日，馬凱聽取工信部關(guān)于規(guī)劃第四稿的匯報，他指出，規(guī)劃不是政治宣言，要有前瞻性、戰(zhàn)略性、指導(dǎo)性和可操作性，做到目標宏偉、任務(wù)明確、重點突出、抓手實在。他說：“發(fā)展中國制造業(yè)，重點是重大技術(shù)裝備�！辈⒕驮瓉砦宕蟛糠值膬�(nèi)容修改提出明確意見。

中國新聞周刊：在編制《2025》時，主要考慮了哪些背景？

蘇波：當(dāng)時提出要編制強國建設(shè)規(guī)劃，主要基于以下三個方面的考慮：

一、這是應(yīng)對新一輪工業(yè)革命和西方強國“再工業(yè)化”的戰(zhàn)略舉措。金融危機后，西方工業(yè)大國紛紛實施“再工業(yè)化”戰(zhàn)略，以期保持在高端制造領(lǐng)域的優(yōu)勢地位。新一輪工業(yè)革命和產(chǎn)業(yè)變革，以制造業(yè)的數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化為核心，正在引發(fā)新技術(shù)、新產(chǎn)品、新業(yè)態(tài)和新模式的產(chǎn)生和加速更迭。中國作為制造業(yè)第一大國，必須緊緊抓住這一歷史機遇，不斷縮小與國際先進水平之間的差距。 二、這是實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的強大支撐。西方工業(yè)化國家的發(fā)展歷程一再證明，沒有強大的制造業(yè)，就不可能成為世界強國。

中國新聞周刊：《2025》這個名稱，跟傳統(tǒng)的規(guī)劃不太一樣，這個名稱的選擇有什么考慮？

蘇波：關(guān)于規(guī)劃的名稱，曾有不同考慮，但最終建議用《2025》，認為其不僅簡潔、明了、寓意清晰，還考慮了以下幾個因素：一、特殊性。本規(guī)劃不同于每個五年編制的許多常規(guī)性發(fā)展規(guī)劃，它不僅擔(dān)負著未來十年制造業(yè)發(fā)展的傳統(tǒng)性任務(wù)，還是制造業(yè)強國建設(shè)的總體藍圖。二、階段性。本規(guī)劃要分階段實施，2025是實現(xiàn)三步走戰(zhàn)略的第一步，定名《2025》體現(xiàn)本規(guī)劃的實施時段，與下一步的2035、2045形成階梯式發(fā)展。三、時代性。德國工業(yè)4.0提出了新時期工業(yè)發(fā)展的技術(shù)路線圖，而應(yīng)對新一輪工業(yè)革命和產(chǎn)業(yè)變革，是我國制造強國建設(shè)的重大任務(wù)，必須有清晰、全面、完整的發(fā)展戰(zhàn)略，《2025》體現(xiàn)了這一時代性要求。

中國新聞周刊：公眾現(xiàn)在也比較關(guān)注德國工業(yè)4.0。《2025》與其有什么不同？

蘇波：二者均是在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革背景下，針對制造業(yè)發(fā)展提出的一個戰(zhàn)略舉措。二者的不同主要表現(xiàn)為：一、發(fā)展階段不同。德國是工業(yè)強國，具有強大的技術(shù)基礎(chǔ)，所以它可以直接實施工業(yè)4.0，在兩化融合、“互聯(lián)網(wǎng)+”方面具有優(yōu)勢。我國是在工業(yè)2.0、3.0和4.0發(fā)展階段推動實施4.0，既要推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，還要實現(xiàn)高端領(lǐng)域的跨越式發(fā)展，任務(wù)比德國實現(xiàn)工業(yè)4.0更加復(fù)雜，更加艱巨。二、規(guī)劃內(nèi)容不同。德國工業(yè)4.0就是瞄準新一輪科技革命制定的規(guī)劃，《2025》從始至終貫穿著應(yīng)對科技革命、推動兩化深度融合的任務(wù)和措施，但它還要兼顧規(guī)模龐大的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，由2.0、3.0向4.0邁進。三、規(guī)劃制定及實施體系不同。德國工業(yè)4.0主要由相關(guān)技術(shù)研究機構(gòu)、戰(zhàn)略咨詢機構(gòu)和企業(yè)研究人員發(fā)起并研究完成，主要體現(xiàn)產(chǎn)業(yè)界的意圖。《2025》是我國政府牽頭，會同產(chǎn)業(yè)界共同制定，體現(xiàn)國家戰(zhàn)略意圖。規(guī)劃的實施既要充分發(fā)揮市場決定性作用，也要發(fā)揮政府的組織、協(xié)調(diào)和必要的政策支持作用。

中國新聞周刊：《2025》是十年規(guī)劃，為什么要在目標中提出第二個十年和第三個十年的目標？

蘇波：建設(shè)制造強國是有力支撐實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國夢的戰(zhàn)略選擇，是制定《2025》的出發(fā)點和落腳點，而實現(xiàn)這一戰(zhàn)略目標需要三十年，有一個總體規(guī)劃和分步實施問題。目前，美國作為世界制造業(yè)強國，列第一陣營，德國、日本列世界制造強國第二陣營；中國、英國、法國、韓國等列第三陣營。按照三步走戰(zhàn)略，第一步，到2025年縮小差距，重點突破，進入第二陣營，邁入制造業(yè)強國行列；第二步，到2035年，鞏固地位，提升層次，站在世界制造強國第二陣營前列，制造業(yè)整體達到世界制造強國中等水平；第三步，到新中國成立一百年時，創(chuàng)新引領(lǐng)，實現(xiàn)跨越，綜合實力進入世界制造強國前列，建成全球領(lǐng)先的技術(shù)體系和產(chǎn)業(yè)體系。

《中國制造2025》是我國實施制造強國總體戰(zhàn)略的第一個十年行動綱領(lǐng)。但如果不描述三步走架構(gòu)和后兩個十年的目標，那就無法體現(xiàn)編制強國規(guī)劃的總體設(shè)想，《2025》作為總體規(guī)劃的第一步就缺乏依存的整體，因而就無法呈現(xiàn)強國戰(zhàn)略的完整藍圖，進而會削弱《2025》規(guī)劃的影響力和實施效力。 核心是裝備制造業(yè)

中國新聞周刊：中國制定了《2025》，一些制造業(yè)強國也出臺了相應(yīng)的規(guī)劃，怎么能保證中國經(jīng)過30年發(fā)展，就能趕上世界最先進水平？

中國新聞周刊：十大重點發(fā)展領(lǐng)域是如何確定的，為什么主要是重大技術(shù)裝備？

蘇波：對輕工、紡織、冶金、石化、建材、醫(yī)藥及普通機械制造等量大面廣、市場化程度高的領(lǐng)域，主要靠行業(yè)自身去競爭發(fā)展。而對一些重要領(lǐng)域，則需要在充分發(fā)揮市場決定性作用的同時，動員全社會力量支持發(fā)展。這十大重點領(lǐng)域的確定，是工信部結(jié)合我國制造業(yè)發(fā)展水平及與國外差距，該產(chǎn)業(yè)對滿足我國重大工程建設(shè)需求的重要性、緊迫性，其產(chǎn)業(yè)發(fā)展對我國相關(guān)產(chǎn)業(yè)的帶動性等因素提出的，同時也是在深入研究高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展與建設(shè)制造強國指標充分銜接的基礎(chǔ)上提出來的。

比如，盡管我國已在通信裝備、航天裝備、軌道交通裝備、發(fā)電和輸變電設(shè)備等方面具有了較強國際競爭力，但與美、德、日等制造強國比，我國綜合實力仍然不強。又比如，高檔數(shù)控機床和機器人，我國均為第一制造和消費大國，但核心關(guān)鍵技術(shù)和零部件仍然受制于人。

中國新聞周刊：實施《2025》這樣一個工程，需要各方面的支持和政策保障，在規(guī)劃制定中對此有些什么考慮？怎么處理政府與市場的關(guān)系？

蘇波：在《2025》征求意見時，對“戰(zhàn)略支撐與保障”部分怎么把握，確實有一些不同意見。有些人認為，現(xiàn)在是市場經(jīng)濟了，應(yīng)該主要由市場自由發(fā)展推動制造業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，政府不應(yīng)過多介入。但大多數(shù)人認為，作為強國建設(shè)的重大部署，在充分發(fā)揮市場決定性作用的同時，政府也要發(fā)揮組織、協(xié)調(diào)、政策制定和引導(dǎo)的作用。為此，規(guī)劃制定了深化體制機制改革、營造公平競爭市場環(huán)境、完善金融扶持政策等8個方面的保障措施，明確了23個部門的分工和責(zé)任。

國家制造強國建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組已經(jīng)成立，國務(wù)院副總理馬凱任組長，國務(wù)院23個部門是小組成員。7月2日，馬凱副總理主持召開了第一次全體會議，對下一階段落實《中國制造2025》規(guī)劃工作作出了全面部署。工信部作為領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)小組日常工作。規(guī)劃還明確設(shè)立制造強國建設(shè)戰(zhàn)略咨詢委員會，研究制造業(yè)發(fā)展的前瞻性、戰(zhàn)略性重大問題，對制造業(yè)重大決策提供咨詢評估。

中國新聞周刊：落實這個龐大的工程，有一些什么重要抓手？