今天小編就為大家分享一篇著名文物鑒定專家，具有很好的參考價(jià)值，希望對(duì)大家有所幫助。
文物網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看今天的“保護(hù)文化遺產(chǎn)，構(gòu)建和-諧社會(huì)”專家訪談系列節(jié)目，我是文物網(wǎng)，楊小藝，我們今天有幸采訪到了我國(guó)著名的文物專家史樹青先生。史老您好!先生最近在忙些什么?
史樹青：最近還是在看書，有的時(shí)候，就朋友們啊，有些藏品呀，也會(huì)讓我給鑒定鑒定。
文物網(wǎng)：您現(xiàn)在還在鑒定東西，是嗎?
史樹青：給同志們鑒定，博物館有時(shí)侯來同志，人家捐獻(xiàn)什么的，讓我去給看看東西。
文物網(wǎng)：是這樣，我們今天的主題也是關(guān)于文化遺產(chǎn)的保護(hù)，您是怎么看待一個(gè)國(guó)家的文化遺產(chǎn)呢?您認(rèn)為文化遺產(chǎn)對(duì)于一個(gè)國(guó)家而言，具有怎樣的意義呢?
史樹青：這是，中華人民共和國(guó)有文物保護(hù)-法，保護(hù)-法里面都談到這些問題，具體的我就不談了，而且保護(hù)-法里的這些原則也說的很清楚——對(duì)于國(guó)家可以說是具有歷史價(jià)值、科學(xué)價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值的，這些重要的文物、或著近代生產(chǎn)的一些重要文物都應(yīng)該由國(guó)家來保護(hù)，私人不得收藏。
過去有收藏的，比如祖先;前輩收藏的，最好是，動(dòng)員捐獻(xiàn)給國(guó)家。有國(guó)家保護(hù)意義的東西、藏品，應(yīng)該是捐獻(xiàn)的，由國(guó)家給一定的獎(jiǎng)金，這也是鼓勵(lì)捐獻(xiàn)、化私為公，是很有意義的東西。老收藏家們也該貫徹這種精神。
文物網(wǎng)：那么據(jù)我了解，您這么多年來為咱們國(guó)家文物保護(hù)的傳承也是做了非常多的貢獻(xiàn)，我也聽說您將許多的一級(jí)文物都捐獻(xiàn)給了國(guó)家，是這樣嗎?
史樹青：也夠不上是一級(jí)文物，就是一般的重要文物，或者是有國(guó)家收藏意義、政治意義的以及文化意義的，我都會(huì)捐獻(xiàn)。我父親還在世的時(shí)候，在1951年的時(shí)候就捐獻(xiàn)了一部分東西給歷史博物館，都是我父親解放前收藏的東西。到我這代，我也是全都捐獻(xiàn)，我父親也同意，還捐獻(xiàn)了不少，現(xiàn)在歷史博物館還收藏著呢。
51年就捐獻(xiàn)，已經(jīng)是很早的了，后來我也是這樣，好東西我都給博物館收藏，這是一種化私為公的大公精神，這種大公精神必須貫徹，尤其是對(duì)我們搞文物的來說，凡事應(yīng)以國(guó)家為重。
文物網(wǎng)：就我知道的，有一幅邱逢甲的畫是您捐獻(xiàn)的，對(duì)嗎?
史樹青：邱逢甲是臺(tái)灣的一位民族英雄，后來臺(tái)灣和我們國(guó)家為了紀(jì)念邱逢甲，還有逢甲大學(xué)。那是我在中學(xué)念書的時(shí)候，我在琉璃廠的一個(gè)繪畫小攤上買了這么一幅邱逢甲的書法字條，這個(gè)書法寫的很好。那會(huì)我上中學(xué)——師大附中，就在宣武門外，和平門外到春節(jié)的時(shí)候就有賣畫的，我從那買了一張邱逢甲的字，一般賣畫的也不知道邱逢甲是個(gè)什么人物，我知道他是一位臺(tái)灣的愛國(guó)志士，所以我就收了。收了之后。
前52、53年的時(shí)候，我們那會(huì)籌備解放臺(tái)灣展覽，我說這個(gè)東西正好可以捐給國(guó)家，邱逢甲這么一個(gè)愛國(guó)學(xué)者、愛國(guó)詩人的字實(shí)在是太有意義了，所以我首先捐獻(xiàn)邱逢甲的字給博物館、給國(guó)家了，這個(gè)舉動(dòng)在當(dāng)時(shí)也是受了鼓勵(lì)。
文物網(wǎng)：當(dāng)時(shí)您年齡還很小吧?
史樹青：當(dāng)時(shí)是26、27歲，已經(jīng)大學(xué)畢業(yè)了，我是1945年大學(xué)畢業(yè)，那會(huì)兒24歲，待了兩年，到47年，我就到歷史博物館工作了，后來到了52、53年的時(shí)候辦的解放臺(tái)灣展覽，那時(shí)候我就捐獻(xiàn)了。
無論是金石、書畫、藝術(shù)品等，這些文物我都愛好，因?yàn)楫?dāng)年我在琉璃廠念書，中午休息和晚上放學(xué)的時(shí)候，我都會(huì)進(jìn)琉璃廠去看看，隨著我父親。我父親也愛好這個(gè)，他好買書畫

一下一下地鏟著冰，寒風(fēng)凜冽，憤怒地咆哮著，他那一張布滿麻子的國(guó)字臉凍得通紅，卻顯示出一種堅(jiān)毅，

。首是買老鄉(xiāng)人的書畫，就是河北省一些人的書法繪畫，后來我到了師大附中以后，我的面就寬一些了，全國(guó)有名的重要人物的書畫，我都會(huì)管父親要一點(diǎn)錢來買，那時(shí)候我們家有時(shí)候還能稍微富余點(diǎn)錢，算是中等生活，還會(huì)去琉璃廠買點(diǎn)古書古畫，當(dāng)代畫也買了不少。
現(xiàn)在，書還剩一些古文獻(xiàn)，畫也有一些，大概百八十張吧，都是以近現(xiàn)代的為主，比如邱逢甲的字、海瑞的字，這都是國(guó)家需要的，我都已經(jīng)捐獻(xiàn)了。我家以前有一幅海瑞的字，很好，海瑞是明朝的一個(gè)清官，有名的大人物，毛主席都提過他，那幅字我也捐獻(xiàn)給了歷史博物館了。
文物網(wǎng)：還一個(gè)問題，也是一直以來讓您感到非常痛心的一件事，就是咱們國(guó)家的文物外流問題，對(duì)于這個(gè)問題您曾經(jīng)還建議由國(guó)家來買斷這些文物，是這樣嗎?
史樹青：文物外流在解放前可以說是成了一種風(fēng)氣了，外國(guó)人可以隨便在中國(guó)買我們的古老文物，解放以后，咱們國(guó)家定了文物保護(hù)-法——《中華人民共和國(guó)文物保護(hù)-法》，制止了文物的外流，功效很好，不論海關(guān)還是商店，凡是不能外流的、不能出口的東西，我們都不能賣，海關(guān)一旦收到這類符合上述標(biāo)準(zhǔn)的東西一律扣留，不能讓其出口，在這方面也是很有成績(jī)的，過去辦過海關(guān)收獲的文物展覽。不合文物保護(hù)-法，讓文物隨便外流是不對(duì)的，到現(xiàn)在也一直貫徹著這個(gè)，效果也很好。
文物網(wǎng)：這么說，您對(duì)目前我國(guó)的文物外流的狀況還是比較滿意的吧?
史樹青：我認(rèn)為做的還是不錯(cuò)的。公安部門、司-法-部門都配合進(jìn)來了，做的很好，效果很好。
文物網(wǎng)：還有一個(gè)問題，目前咱們國(guó)家的民間收藏非常的紅火，可以說是愈演愈烈，您認(rèn)為現(xiàn)在這種民間收藏?zé)岬臓顩r對(duì)咱們文化遺產(chǎn)的保護(hù)能不能起到什么直接的影響嗎?
史樹青：我覺得是影響的，而且影響并不壞，但是一定要好好的貫徹文物保護(hù)-法，一般收藏家都是遵紀(jì)守法的，所以法制很重要，保護(hù)-法的貫徹對(duì)文物保護(hù)起了很大的作用，我們都貫徹文物保護(hù)-法。
文物網(wǎng)：那就是說，還是有一些影響的，而且是好的影響，對(duì)吧?
史樹青：對(duì)，是好的影響。文物是否外流得看驗(yàn)關(guān)，當(dāng)初我也參加過這個(gè)工作，就是去鑒定可以出境的文物，鑒定其能否出境，當(dāng)時(shí)很多人都參與了鑒定，很有意思。
這個(gè)鑒定標(biāo)準(zhǔn)呢，你看，廣州文物管理委員會(huì)就很好，他們離海關(guān)很近，往往是有商人要帶文物出境的時(shí)候，文管會(huì)會(huì)將這些要出境的文物陳列出來，讓大家看看這個(gè)是否能出境，用公共的、大家的眼力看其是否能出境、是否合乎文物保護(hù)-法，文物出境是有標(biāo)準(zhǔn)的，這是整體作用，現(xiàn)在還是這么做。驗(yàn)關(guān)，就是海關(guān)來檢驗(yàn)，是公開的、正大光明的，可有人不申報(bào)出境，我們驗(yàn)關(guān)驗(yàn)不到，我們海關(guān)就會(huì)在關(guān)上將其扣留住，管的很嚴(yán)的。
過去公安部辦過禁止出境文物展覽，在文化宮辦的，讓大家看看我們保護(hù)文物的效果和能力是否合適，任何人都可以來參觀，有意見和建議也可以提，所以受到了大家的歡迎。
文物網(wǎng)：也就是說，我們國(guó)家的制度對(duì)文物外流的狀況也起到了遏制的作用，是吧?
史樹青：對(duì)。不能自由外流，一定得合乎文物保護(hù)-法，家里有東西要帶出國(guó)外去，必須要驗(yàn)關(guān)，看看是否合乎標(biāo)準(zhǔn)，不符合標(biāo)準(zhǔn)的不允許出口，但不一定非得扣留，只是不允許出境，還可以拿回去。
文物網(wǎng)：咱們國(guó)內(nèi)的文博界有這樣的一種聲音，認(rèn)為僅僅局限于學(xué)術(shù)研究的范圍對(duì)保護(hù)文化遺產(chǎn)的意義并不是特別大，有些人認(rèn)為文化遺產(chǎn)的保護(hù)需要適當(dāng)?shù)某醋�，您怎么認(rèn)為呢?
史樹青：用不著炒作，有法制貫徹著呢，還是應(yīng)該依法辦事，按文物保護(hù)-法辦事，任何人都應(yīng)該執(zhí)行。這是國(guó)家規(guī)定的保護(hù)-法，以保護(hù)文物為主，炒作、宣傳或宣傳文物出境，這都不行。出境文物可以展覽，但這是國(guó)家的展覽，不是個(gè)人可以隨便拿到國(guó)外去的，別的不說，我先舉個(gè)例子吧，當(dāng)年徐悲鴻的兒子想把徐悲鴻的畫帶到臺(tái)灣、香港，海關(guān)來征求我們的意見，我們說徐悲鴻的畫不能隨便拿到香港去，不能出境。你說連徐悲鴻的畫都不能出境，那古代文物就更不能出境了。
文物網(wǎng)：咱們說個(gè)題外話吧，來之前，聽說您有三萬冊(cè)的藏書?
史樹青：三萬冊(cè)倒是沒有，萬八千冊(cè)的是有。
文物網(wǎng)：您現(xiàn)在每天還是堅(jiān)持讀書嗎?
史樹青：讀書是沒那個(gè)時(shí)間了，就是瀏覽，翻一翻、看一看，讀書，不論是古代書還是現(xiàn)代書，目錄學(xué)很重要。這是什么書、有什么問題應(yīng)該查什么書、什么書包含什么樣的內(nèi)容，知道這些很重要，所以說目錄學(xué)很重要。書的目錄、書的內(nèi)容都屬于圖書館學(xué)，如果我們到圖書館去問一個(gè)問題，找咨詢部一問，他說這個(gè)問題請(qǐng)您查什么書，就像導(dǎo)師一樣，你想解決什么問題，圖書館能給你解決，起導(dǎo)師的作用，是很有意義的。
文物網(wǎng)：那可以說您的腦子就是一個(gè)特別大的書庫了吧?
史樹青：為人師也好，導(dǎo)師也好，不能自己吹噓自己是老師，可是我們認(rèn)為學(xué)問廣博一點(diǎn)、懂的多、碰到問題知道去哪查找，也就是說，每一個(gè)人都應(yīng)該有一個(gè)目錄學(xué)。當(dāng)時(shí)我念大學(xué)的時(shí)候，大學(xué)一年級(jí)開這門課，我們系主任的課，就叫《目錄學(xué)》，就是告訴你研究一個(gè)歷史問題你應(yīng)該查什么書——在《張之洞書目答問》里有什么書可以查、《四庫全書》里有什么書可以查，這是《四庫全書》的目錄，當(dāng)代的歷史、近現(xiàn)代的書怎么查、古代書怎么查，查書很重要。
現(xiàn)在很多人碰到一個(gè)問題，去哪查書都不知道，不知道怎么請(qǐng)教古人——我們的祖先、我們的先民，知道這個(gè)很重要，不要像只沒頭蒼蠅瞎撞，起碼得有一個(gè)目錄信息，所以大學(xué)一年級(jí)就應(yīng)該開這門課《目錄學(xué)》，講述中國(guó)的圖書目錄——過去的人有什么目錄、有什么研究成果，我們?cè)趺慈ソ邮�、怎么去發(fā)展，這是很重要的一門學(xué)科。
文物網(wǎng)：嗯，目錄學(xué)很非常重要。
史樹青：對(duì)。非常重要�？纯催^去有什么重要著作、有什么研究成果、這個(gè)問題有沒有被研究過，這些都應(yīng)該去查。憑經(jīng)驗(yàn)查書也是一門學(xué)問，這是一個(gè)起碼的基礎(chǔ)知識(shí)

但是，相對(duì)于去年的工作來講，亦是有進(jìn)步的！

。我認(rèn)為大學(xué)一年級(jí)開課就應(yīng)該首先開《目錄學(xué)》，這很重要。你們進(jìn)入歷史系、中文系、外文系，都必須了解過去的研究成果，我們才能知道接受什么成果，我們不是平地起爐灶。研究一個(gè)問題，首先得要了解過去的人研究到了什么程度、什么地步，這叫竭澤而漁——河里的魚已經(jīng)被我們打的差不多了，可是還剩下有水有魚，怎么打呢?我們就把水抽干了，魚也就露出來了。
文物網(wǎng)：聽說您特別喜歡逛古玩市場(chǎng)里的地?cái)偅�是�?您現(xiàn)在還逛嗎?
史樹青：現(xiàn)在歲數(shù)大了，去的少了。我在解放前就好這個(gè)。我念書在琉璃廠，我在琉璃廠熟人很多，我父親和那也很熟，主要是買書，也看古董，我父親就好這個(gè)，他也經(jīng)常買東西

人間最珍貴的是友情，最浪漫的是愛情，最動(dòng)人的是戀情，最難得的是真情，最容易的是動(dòng)情，最想見你好心情。

。我的學(xué)校——師大附中地址就在琉璃廠，很便利，后來到別的地方住也沒忘了琉璃廠，同時(shí)呢，這幾個(gè)大寺廟、大舊貨市場(chǎng)，像大鐘寺、報(bào)國(guó)寺、潘家園這些地方，我常去，你們也可以常去，那里真有好東西。
文物網(wǎng)：都說您特善于撿漏，現(xiàn)在很多人去古玩市場(chǎng)就惦記著撿漏去，您覺得現(xiàn)在的古玩市場(chǎng)還能撿著漏嗎?
史樹青：當(dāng)然有漏可撿了。不說別的，我去年見著一位鳳凰衛(wèi)視的著名主持人王魯湘，他說您常到文物市場(chǎng)轉(zhuǎn)，我跟您轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，于是我們就去溜了溜大鐘寺，我從一個(gè)地?cái)偵峡匆娏艘粋�(gè)戳子，發(fā)現(xiàn)是臺(tái)灣縣的戳子，我就問魯湘：你看這個(gè)怎么樣?他說：這個(gè)好，我買。他就花了100多塊錢給買了。那個(gè)戳子很好，那時(shí)清朝臺(tái)灣的一個(gè)縣印，魯湘就這么得了一個(gè)寶貝，還是逛古董攤得來的。
之后，史老和夫人夏老師為我們共同展示了，他收藏的文物——元帥彈押之印，此印為銅制，重量偏重，外觀令人開口叫絕，賞心悅目。至今也算的上二，三級(jí)文物。此外，我們還看到了玉制印章和一個(gè)古代灌酒用的瓷器漏斗

從此結(jié)束了借用別人的計(jì)算機(jī)的時(shí)代。之后在xxx的建議下和我因?qū)W業(yè)上的事務(wù)要辦，接著在今年四月報(bào)裝了網(wǎng)線，

。
史樹青：另外， 你們沒事也應(yīng)該到古董攤、舊貨鋪轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，懂得這個(gè)的看到好東西就買下來，然后捐獻(xiàn)給國(guó)家，不捐獻(xiàn)自己收藏也可以，不讓其外流、流失，其實(shí)，就花個(gè)百八十塊錢就能買下來。
文物網(wǎng)：但是現(xiàn)在很多人去了古董攤或地?cái)傄豢�，覺得都沒有真東西。
史樹青：真東西還不少呢。
文物網(wǎng)：是嗎?
史樹青：是的，不少。
那現(xiàn)在就有兩件東西是我的遺憾，當(dāng)年，湖北出土了一個(gè)勾踐劍，是越王勾踐劍，非常有名，現(xiàn)在原物在歷史博物倌展覽。
我在大鐘寺一個(gè)古董攤上花1800元買了一把越王勾踐劍，還帶越王勾踐自作用劍八個(gè)金字，買了之后我就給歷史博物館送去了，我是一心為公，化私為公，把國(guó)寶給博物館送去在博物館待了兩個(gè)月，后來我身體不好，去住院了，出院之后我就問那兒的一個(gè)主任“這個(gè)劍怎么樣啊?”，他說“你拿回來那把是假的”，一個(gè)百分之百的真東西被說成是假的了，我說“你讓誰看了這東西啊?”他說“我們單位啊，讓我的領(lǐng)導(dǎo)看的，您這東西不對(duì)”，那劍現(xiàn)在還在我這放著呢，一會(huì)你們看看，給做個(gè)錄像，讓大家看看是真是假

無論路途多遙遠(yuǎn)，無論天涯海角，我也要送給您這份最衷心的祝福

。這是和我在真假上意見不同的一件事。
還有一件事，有一年我在深圳買了一個(gè)瓷器，是一件哥窯瓷器瓶子，帶迸瓷的，花4000塊錢買的，我認(rèn)為這個(gè)不得了，是國(guó)寶，應(yīng)該獻(xiàn)給故宮博物院，因?yàn)樗�底兒上刻著字呢，是“故宮博物院養(yǎng)心殿冬暖閣”，是養(yǎng)心殿冬暖閣存放的，是皇帝的東西，我拿回來之后就捐給了故宮，想讓它回故宮，這是當(dāng)年故宮流出去的，至于怎么流出去的，我不知道，可能是賞出去的，或者太監(jiān)偷出去的，在舊社會(huì)，這都是免不了的。我就通知故宮，我說我這有一個(gè)養(yǎng)心殿冬暖閣藏的哥窯瓷器，然后就從故宮來了一個(gè)人，他說他是景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院畢業(yè)的，懂得瓷器，來看看，我就放著桌子上讓他看，他還帶了一個(gè)年輕的徒弟，倆人一看一商量，說“不要，這是假的”，說句實(shí)話，是給我氣壞了。
我那把越王勾踐的寶劍歷史博物館不要，我這個(gè)宋朝哥窯的瓷瓶故宮博物院不要，還都在我這兒放著呢，這些東西都是百分之百的真，來的這些同志都不要，真是給我氣壞了，到現(xiàn)在我還生氣。一會(huì)兒你們看看這兩件東西，我認(rèn)為是真的，他們都認(rèn)為是假的，給拒絕了，這兩件都是國(guó)寶，歷史博物館和故宮博物院都不要，他們都是請(qǐng)專家看的，可見文物鑒定沒有一定的標(biāo)準(zhǔn)。
文物網(wǎng)：還有其他的人看過這兩件東西嗎?
史樹青：一般人也不太懂這個(gè)東西，他們都是專門研究這個(gè)的，結(jié)果現(xiàn)在還在我這兒擱著呢，真假之別，一會(huì)兒你們電視上可以錄出來，讓大家看看這個(gè)東西是真還是假。我希望你們能在電視上讓大家都來看一看，這到底是真是假

為公司今后宏觀決策提供依據(jù)。這使我能在第一時(shí)間接觸到各類行業(yè)政策和投資信息，極大地?cái)U(kuò)充了我的知識(shí)量。

。
史樹青：咱們沒事就應(yīng)該去大鐘寺、潘家園去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，買點(diǎn)好東西，這對(duì)國(guó)家也有好處，免得文物外流，給我們國(guó)內(nèi)自己保存，這很有意義，也是對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)。
文物網(wǎng)：您比較提倡我們現(xiàn)在這些年輕人也多去古玩市場(chǎng)走一走、看一看。
史樹青：對(duì)。有收藏習(xí)慣很好，這是一個(gè)很好的習(xí)慣，能學(xué)習(xí)到很多知識(shí)，尤其是古代知識(shí)，即使不懂，也可以去走一走，淘點(diǎn)東西，帶個(gè)百八十塊錢就夠了，那兒有很多好東西。
文物網(wǎng)：說了這么多了，那您對(duì)咱們國(guó)家的文物保護(hù)事業(yè)有什么期望呢?
史樹青：一個(gè)是加強(qiáng)保護(hù)，還要嚴(yán)禁外流，這是關(guān)于流散文物的方面，還有就是古建筑之類的，該修復(fù)的要修復(fù)，要保持先民的遺容。我們自己的文物不能損壞，嚴(yán)禁外流，不能出境，貫徹文物保護(hù)-法。
文物網(wǎng)：各位網(wǎng)友，今天我們的專家訪談系列節(jié)目就要結(jié)束了，非常感謝史先生和我們說了這么多，讓我們學(xué)到了不少的知識(shí)，史先生也非常提倡各位年輕的朋友們多去潘家園之類的古玩市場(chǎng)看一看、走一走，可以學(xué)到很多的知識(shí)。我們每一個(gè)人也應(yīng)該為咱們國(guó)家文化遺產(chǎn)的保護(hù)做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，再一次感謝我們的史先生，最后祝史老身體健康、安康。謝謝。