央視《創(chuàng)業(yè)非常道》主創(chuàng)聊新銳創(chuàng)業(yè)故事
央視《創(chuàng)業(yè)非常道》主創(chuàng)聊新銳創(chuàng)業(yè)故事
創(chuàng)業(yè)故事,既是講述創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)歷,也是告訴大家創(chuàng)業(yè)當(dāng)中的技巧,經(jīng)驗(yàn)和點(diǎn)子,讓后來(lái)者學(xué)習(xí)和借鑒,針對(duì)自身情況,來(lái)進(jìn)行結(jié)合或者借鑒達(dá)到創(chuàng)業(yè)目的。下面是小編收集整理的央視《創(chuàng)業(yè)非常道》主創(chuàng)聊新銳創(chuàng)業(yè)故事,歡迎大家分享。
主持人權(quán)靜:各位新浪網(wǎng)友大家好,歡迎來(lái)到本期的《財(cái)經(jīng)會(huì)客廳》,我是主持人權(quán)靜。今天做客是《創(chuàng)業(yè)非常道》的主人公和主創(chuàng)人員們,一一介紹一下。坐在我左手邊這位就是《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》的制片人熊波老師,歡迎熊老師。
熊波:大家好。
主持人權(quán)靜:熊老師旁邊這位是創(chuàng)辦瘋果盒子創(chuàng)意連鎖店的王三石,歡迎王三石。在他旁邊是情天游戲研發(fā)團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人許雪松,歡迎雪松。
許雪松:新浪的網(wǎng)友大家好。
主持人權(quán)靜:雪松旁邊這位是,壁虎科技的創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官李柳軍。歡迎李柳軍。
李柳軍:大家好。
主持人權(quán)靜:接下來(lái)這個(gè)環(huán)節(jié)我讓大家每個(gè)人用一分鐘的時(shí)間介紹一下你們的項(xiàng)目和創(chuàng)業(yè)的公司,首先多給熊老師一點(diǎn)時(shí)間,給我們介紹一下《創(chuàng)業(yè)非常道》這個(gè)欄目。
熊波:謝謝,《創(chuàng)業(yè)非常道》是在經(jīng)濟(jì)頻道最近推出的大型創(chuàng)業(yè)的主題活動(dòng)之下的一個(gè)子項(xiàng)目,是由《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》欄目承擔(dān)了,本來(lái)是配合的一個(gè)宣傳報(bào)道。但是由于這幾位創(chuàng)業(yè)的故事非常精彩,我們迅速地《創(chuàng)業(yè)非常道》小小的板塊,一下子就在全國(guó)各地引起了很大的一些反響。
剛才我們來(lái)新浪,也是通過(guò)新浪的網(wǎng)友遞一些材料給我們,我們也收到了很多這方面的電話、咨詢,可見(jiàn)創(chuàng)業(yè)在我們這個(gè)社會(huì),在年輕人當(dāng)中所引起的共鳴,引起的反響非常大。所以,我們這個(gè)欄目播了這幾位主人公的故事,還有其它的一些也非常精彩,他們今天可能因?yàn)楦鞣N原因來(lái)不了,也非常精彩,講了很多故事。所以,這也給我們這個(gè)欄目組創(chuàng)意人員,實(shí)際上提供了一個(gè)進(jìn)一步辦好欄目更新的一些想法。
剛才我們?cè)谥案鞒秩艘粔K兒聊過(guò)下一步可能《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》希望拿出專門(mén)的一個(gè)板塊,在創(chuàng)業(yè)特別節(jié)目結(jié)束之后,我們會(huì)陸陸續(xù)續(xù)拿出一個(gè)特定的時(shí)間,把一些更有意思創(chuàng)業(yè)的故事,把創(chuàng)業(yè)背后更加現(xiàn)實(shí)的一些很具體的問(wèn)題我們?cè)僮鲆粋(gè)很細(xì)致的報(bào)道,那時(shí)再跟廣大網(wǎng)友進(jìn)行分享,和廣大電視觀眾一塊兒來(lái)做好這樣的一個(gè)節(jié)目。
主持人權(quán)靜:他們?nèi)齻(gè)人都是上過(guò)《創(chuàng)業(yè)非常道》?
熊波:對(duì),而且都是頭幾期,影響非常好。一出來(lái)以后,我記得我們領(lǐng)導(dǎo)在審片子的時(shí)候,看完他們的故事以后,哎呀,我要早知道有這樣的想法,我就去創(chuàng)業(yè)去了,覺(jué)得他們的想法非常吸引人。
主持人權(quán)靜:為什么叫“非常道”呢?
熊波:類似我們做過(guò)很多創(chuàng)業(yè)的節(jié)目,在之前我們做過(guò)很多。這次我們感覺(jué)到有所不同,其實(shí)在我的腦子里,在之前,我希望這個(gè)事情更加能體現(xiàn)我們時(shí)代的一些特點(diǎn),體現(xiàn)更時(shí)尚的,我替瘋果做一個(gè)廣告,他們叫“瘋狂創(chuàng)業(yè)、果然不同”,我們很欣賞這個(gè)話,我們也瘋狂地想做,甚至我們想做更極端的是“創(chuàng)業(yè)80后”,甚至“創(chuàng)業(yè)90后”這樣的概念。我們只說(shuō)這一批人。當(dāng)然我們知道很多創(chuàng)業(yè)家,包括柳總,大家都知道他們創(chuàng)業(yè)的這些故事,但是我們希望跟他們有所不同。
主持人權(quán)靜:為什么只說(shuō)年輕人呢?
熊波:因?yàn)槟阒挥袕倪@一批年輕人身上,你能夠感受到這個(gè)時(shí)代的一些細(xì)致的變化。因?yàn)槲覀冏龉?jié)目更多還是精神層面,他們賺了錢(qián),我們很高興,但是并不是說(shuō)他賺的錢(qián)越多,我們這個(gè)節(jié)目就越精彩。恰恰不是這樣。因?yàn)樗麄儙讉(gè),一個(gè)月的流水剛才說(shuō)才100多萬(wàn),我們創(chuàng)業(yè)里面也做出了有上億這樣收入的,但是故事不一定有他們的有意思。
主持人權(quán)靜:剛才熊老師說(shuō)了,他可能打算只做80后或者90后,你們都是嗎?
熊波:因?yàn)檫@個(gè)故事也是有這樣的問(wèn)題,后來(lái)要根據(jù)實(shí)際情況。
主持人權(quán)靜:把面放寬了一點(diǎn)。
熊波:要不然很多故事不夠資深,再找補(bǔ)回來(lái)。
主持人權(quán)靜:接下來(lái)就請(qǐng)三位創(chuàng)業(yè)者,每個(gè)人給你們一分鐘,用很簡(jiǎn)短的時(shí)間給大家介紹一下你們創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目和你們公司的情況。三石先開(kāi)始。
王三石:瘋果是一個(gè)設(shè)計(jì)師創(chuàng)意服務(wù)平臺(tái),我們的目的很簡(jiǎn)單,幫助設(shè)計(jì)師成功。目前在做的事情主要集中在幫助設(shè)計(jì)師建立一個(gè)賣自己作品的銷售渠道,后續(xù)我們還會(huì)做得更多。瘋果的模式最大的優(yōu)勢(shì)是把設(shè)計(jì)師銷售自己作品的門(mén)檻變得非常低,只花200塊錢(qián)左右就可以在我們店里租一個(gè)展賣自己產(chǎn)品的位置,很多的設(shè)計(jì)師在我們這兒慢慢地開(kāi)始過(guò)上了自己喜歡的日子。我們經(jīng)常有一句話,也可以叫做我們的一個(gè)口號(hào),我們叫做“用自己喜歡的方式掙錢(qián)”,我們希望能夠在全國(guó)范圍內(nèi),讓更多的這種年輕的設(shè)計(jì)師,都能夠用自己喜歡的方式掙錢(qián)。
許雪松:我們的團(tuán)隊(duì)是一群由80后、90后組成的團(tuán)隊(duì),所以我們做的游戲主要也是針對(duì)這一部分的玩家群體。我們的產(chǎn)品是一款回合式網(wǎng)游,和傳統(tǒng)的回合式網(wǎng)游不同是它的換裝系統(tǒng),有很豐富的情感交流系統(tǒng),我們的產(chǎn)品名字叫情天,情字顧名思義,我們希望我們這款游戲能夠讓許許多多的80后、90后,能夠在我們這里面進(jìn)行感情的交流,在里面找到自己所有的東西。我們這款游戲還有一套系統(tǒng),勸人向上、于人為善,引導(dǎo)著玩我們這款游戲的玩家盡量做一個(gè)好人,應(yīng)該是這樣。
李柳軍:壁虎傳媒主要是做游戲內(nèi)廣告商,我們做的東西其實(shí)很簡(jiǎn)單,我們把廣告元素通過(guò)我們的平臺(tái),在不修改游戲代碼的基礎(chǔ)上,及時(shí)地植入到游戲環(huán)境當(dāng)中去。
主持人權(quán)靜:舉個(gè)例子?
李柳軍:比如說(shuō)有了壁虎這套系統(tǒng),玩家在游戲中就可以開(kāi)著自己喜歡的車,真實(shí)品牌的車去游戲,會(huì)穿上自己喜歡的品牌的衣服,在游戲中間扮演角色。咱們桌面上現(xiàn)在放的這個(gè)水,也可以隨時(shí)換成一些品牌的飲料,背景也可以選擇自己喜歡的一些廣告的場(chǎng)景。所以,這種融入在游戲場(chǎng)景和情節(jié)中間的,不傷害用戶體驗(yàn)的廣告,這是壁虎做的。
主持人權(quán)靜:你們?nèi)滑F(xiàn)在誰(shuí)賺錢(qián)了呢?
許雪松:我應(yīng)該是賺錢(qián)了吧。
王三石:許雪松賺錢(qián)了,剛才他說(shuō)他賺錢(qián)了。
主持人權(quán)靜:雪松介紹一下你們是怎么盈利的。
許雪松:因?yàn)槔锩孢有一些商業(yè)的東西,由他們來(lái)講,我不太方便說(shuō)。
主持人權(quán)靜:總的來(lái)說(shuō)情天這款游戲現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了盈利。
許雪松:情天游戲還沒(méi)有盈利。
主持人權(quán)靜:但是其實(shí)已經(jīng)賺了錢(qián)了,可以下這個(gè)結(jié)論嗎?
許雪松:對(duì)。
主持人權(quán)靜:壁虎什么時(shí)候能賺到錢(qián)?還是已經(jīng)賺到錢(qián)了?
李柳軍:壁虎已經(jīng)月度實(shí)現(xiàn)盈利了,剛才不好意思講,今年應(yīng)該是賺錢(qián)沒(méi)有問(wèn)題。
主持人權(quán)靜:月度的營(yíng)業(yè)額會(huì)有多少大概?
李柳軍:現(xiàn)在幾百萬(wàn)。
主持人權(quán)靜:我們外界的人沒(méi)法衡量量級(jí),它是一個(gè)什么樣的量級(jí)?
李柳軍:這個(gè)量級(jí)現(xiàn)在比預(yù)期的要小一些,因?yàn)檎麄(gè)全球金融環(huán)境的影響,我們?cè)瓉?lái)預(yù)計(jì)今年可能能做到一個(gè)億左右的產(chǎn)值,現(xiàn)在比預(yù)想的可能縮減一半。
主持人權(quán)靜:你們是做了多久以后開(kāi)始盈利的。
李柳軍:整整做了四年。
主持人權(quán)靜:前四年怎么過(guò)來(lái)?
李柳軍:前四年主要是研發(fā)階段和產(chǎn)品化的階段,前四年比較苦,特別是早期的時(shí)候。后面有了風(fēng)險(xiǎn)投資的介入,現(xiàn)在來(lái)講日子稍微好過(guò)一些。
主持人權(quán)靜:瘋果也賺錢(qián)了吧。
王三石:我們賺的是很少的一點(diǎn)錢(qián),因?yàn)槲覀儺吘故窃谝粋(gè)傳統(tǒng)行業(yè)里面一個(gè)傳統(tǒng)的營(yíng)業(yè)的方法。但是現(xiàn)在還好我們賺的錢(qián)第一能夠我們活。第二,還能支持我們的發(fā)展規(guī)劃,挺滿意。
主持人權(quán)靜:少到什么程度,剛才柳軍說(shuō)幾百萬(wàn)是少的。
王三石:少其實(shí)是和你的目標(biāo)相關(guān)的,如果你的目標(biāo)要求這個(gè)事情做得特別快,迅速把規(guī)模做大,那是不夠。但是這個(gè)事我們本身已經(jīng)證明了它是能成立的,每一個(gè)單位構(gòu)成的元素都是能掙錢(qián)的,所以接下來(lái)我們?cè)侔阉鲆粋(gè)復(fù)制,它的規(guī)模很快就能擴(kuò)大的,F(xiàn)在我們是在一個(gè)復(fù)制前、黎明前的黑暗。
主持人權(quán)靜:?jiǎn)柫税胩烊是沒(méi)有告訴我盈利的數(shù)字到底是多少,沒(méi)關(guān)系,我們接下來(lái)私聊的時(shí)候可以悄悄地告訴我。剛才柳軍在談的時(shí)候我注意到有一個(gè)非常重要的問(wèn)題,您也提到了后來(lái)風(fēng)投的介入。三位創(chuàng)業(yè)者怎么看資本跟你們項(xiàng)目的結(jié)合?柳軍先說(shuō),既然你們已經(jīng)拿到了風(fēng)投,給大家介紹一下風(fēng)投的情況是怎么樣?
李柳軍:我們是前年年底拿到紅杉資本的投資,再之前有一些天使的投資,現(xiàn)在也在做新一輪的融資。整體我們這種企業(yè),像我們這樣一個(gè)行業(yè),處在這種高科技、高成長(zhǎng)型的企業(yè),確實(shí)是離不開(kāi)風(fēng)投的支持,因?yàn)榍懊娴耐度霑?huì)非常大,因?yàn)榧夹g(shù)研發(fā)的成本。我們前面三年多的時(shí)間,基本上是沒(méi)有一分錢(qián)收入,都是純燒錢(qián)階段。所以,靠傳統(tǒng)的創(chuàng)業(yè)自己的原始積累實(shí)際上是蠻困難的。像我們做到前兩年半的時(shí)候,都是我們自己在支持,自己支持就會(huì)有問(wèn)題,因?yàn)榈谝毁Y金量不夠,不敢規(guī)模化的發(fā)展。
為了生存,有時(shí)還要混飯吃,需要去接一些外包的單子,前面幾年我們開(kāi)始做外包,也接一些活,這樣也會(huì)影響你現(xiàn)有本身商業(yè)模式的開(kāi)發(fā)、產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)。所以,到2006年其實(shí),我們基本上最早的幾個(gè)核心的技術(shù)、專利成型之后,我就決定不再給別人做外包了,不再賣苦力了,我們準(zhǔn)備做自己的產(chǎn)品,這個(gè)時(shí)候就開(kāi)始做一些融資。由于我們的商業(yè)模式和技術(shù)門(mén)檻各方面,商業(yè)模式比較獨(dú)特,技術(shù)門(mén)檻比較高,還是吸引了一些風(fēng)投的注意。所以,我們很快拿到了一些風(fēng)險(xiǎn)投資的錢(qián)。
主持人權(quán)靜:對(duì)你們來(lái)說(shuō)融資不是太困難的一件事情,因?yàn)楹芏鄤?chuàng)業(yè)者能不能活下去,關(guān)鍵在于能不能比較容易拿到錢(qián)。
李柳軍:那個(gè)時(shí)候比較容易,現(xiàn)在比較難,06、07年的時(shí)候是熱錢(qián)最多的時(shí)候,整個(gè)市場(chǎng)情況各方面都比較好,很多風(fēng)投手上的錢(qián)都投不進(jìn)去。從去年下半年到現(xiàn)在,形勢(shì)相對(duì)要嚴(yán)峻一些,因?yàn)檎麄(gè)金融環(huán)境的影響。但是整體我想,一個(gè)好的商業(yè)模式、一個(gè)好的團(tuán)隊(duì),其實(shí)不局限在哪個(gè)行業(yè),都會(huì)受到風(fēng)投的青睞。我從去年到現(xiàn)在看到風(fēng)投更多開(kāi)始轉(zhuǎn)向不僅僅以前說(shuō)的TMT領(lǐng)域,媒體、技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)這些領(lǐng)域,現(xiàn)在可能其實(shí)不局限在這些領(lǐng)域了,比如也看一下很傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè),也不再說(shuō)你一定有多大的規(guī)模,我見(jiàn)過(guò)只有5、6個(gè)人,7、8個(gè)人就拿到很多錢(qián)的公司。就是它的商業(yè)模式和團(tuán)隊(duì)能夠得到認(rèn)同。
從我自己的體會(huì)來(lái)講,我個(gè)人認(rèn)為,選擇一個(gè)好的商業(yè)模式其實(shí)要有幾個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn),我認(rèn)為有三個(gè)條件可以去衡量一下。第一,首先你這個(gè)模式得獨(dú)特、新穎,你不能走別人已經(jīng)走過(guò)的路。當(dāng)然也可能會(huì)成功,我認(rèn)為從創(chuàng)業(yè)者角度來(lái)講,因?yàn)槟阍趧?chuàng)業(yè)者階段是最弱小的,資源各方面都是很小的,這時(shí)你去拼大的,跟別人拼你是拼不過(guò)的,所以你要走獨(dú)特的不可復(fù)制性。
商業(yè)模式上獨(dú)特,但是從你的商業(yè)模式本身的市場(chǎng)化的角度,我認(rèn)為它又要具備可復(fù)制性,你創(chuàng)業(yè)得去想這個(gè)問(wèn)題,你的模式如果不具備復(fù)制性,可能不具備適用性。比如你做某一個(gè)產(chǎn)品,這個(gè)產(chǎn)品如果說(shuō)其他人都不能做,只能你做,也許是因?yàn)槟阌刑厥獾馁Y源或者是特殊的一個(gè)機(jī)遇、機(jī)會(huì),這是不可靠的,風(fēng)投會(huì)看你有沒(méi)有這個(gè)資源,有沒(méi)有這個(gè)背景,有沒(méi)有這個(gè)關(guān)系,受到政策的影響,你應(yīng)該知道當(dāng)時(shí)應(yīng)該做的是什么。樓宇廣告其實(shí)很獨(dú)特,別人沒(méi)想到,其實(shí)是很容易復(fù)制的,絕對(duì)可以掛一個(gè)液晶屏放在電梯里賣廣告,很容易復(fù)制。
說(shuō)到第三點(diǎn),從發(fā)展的角度來(lái)講應(yīng)該具備可持續(xù)性規(guī);l(fā)展。你如果不能持續(xù)性、規(guī)模化發(fā)展,每年只能賺500萬(wàn),做傳統(tǒng)生意是不錯(cuò)的,穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù),每年賺個(gè)500萬(wàn)是可以的。但是風(fēng)投可能更希望看到,哪怕你今年不賺錢(qián),明年能賺100萬(wàn),后年能賺500萬(wàn),再后年能賺2000萬(wàn),希望有一個(gè)持續(xù)性的增長(zhǎng)空間,同時(shí)這個(gè)商業(yè)模式能夠規(guī);,而不是一定要靠著很緩慢的原始積累慢慢一步一步去走。一個(gè)好的商業(yè)模式不外乎幾個(gè)方面都應(yīng)該去考究一下。
主持人權(quán)靜:剛才柳軍跟我們介紹,在跟風(fēng)投打交道商業(yè)模式里幾個(gè)關(guān)鍵性的因素,另外兩位呢?你們現(xiàn)在有跟風(fēng)投打交道呢?怎么處理跟資本的關(guān)系?
許雪松:可能是我的理念問(wèn)題,我們到現(xiàn)在為止,投資方就是網(wǎng)元網(wǎng)。其實(shí)我一開(kāi)始就是很窮的,我們的錢(qián)不多,只有30萬(wàn)人民幣。
主持人權(quán)靜:?jiǎn)?dòng)資金。
許雪松:全是我自己的錢(qián)。我知道很多人會(huì)不相信,肯定會(huì)質(zhì)疑我這句話,因?yàn)槲乙郧霸诰懦、網(wǎng)易都做過(guò)。當(dāng)時(shí)也跟大伙討論,做一款大型的游戲究竟需要多少錢(qián)。我的上家公司,當(dāng)時(shí)一共是花了4000萬(wàn),這款產(chǎn)品其實(shí)是做砸了。
主持人權(quán)靜:4000萬(wàn)做砸了,但是你拿30萬(wàn)能做。
許雪松:別的不敢說(shuō),我的產(chǎn)品質(zhì)量肯定比4000萬(wàn)的產(chǎn)品好,因?yàn)槲易约鹤鲞^(guò)這個(gè)產(chǎn)品,現(xiàn)在也有對(duì)比。我認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)階段,很多人都知道它很賺錢(qián),有很多人愿意投錢(qián),包括像現(xiàn)在有很多公司搞了很多計(jì)劃。但是要做好這款產(chǎn)品,做我們這個(gè)產(chǎn)品錢(qián)是最沒(méi)有用的東西。
主持人權(quán)靜:為什么?
許雪松:這需要一種氣。因?yàn)槲覀冞@個(gè)是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),它沒(méi)有多少錢(qián),另外也不是靠錢(qián)堆出來(lái),錢(qián)堆出來(lái)的公司成為不了一個(gè)偉大的公司,至少在我們這個(gè)行業(yè)是這樣。我們這個(gè)行業(yè)是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),重要的是人的腦力,還要有那么幾十個(gè)人,他們一定要齊心一致,然后大伙要非常團(tuán)結(jié),大伙不要錢(qián),我就是一種拼搏的精神,我們?cè)谝黄鹨欢ㄒ堰@件事情做好,這樣才做得出來(lái)。
主持人權(quán)靜:比如說(shuō)這些人要發(fā)工資的話,你沒(méi)有錢(qián)怎么辦?
許雪松:發(fā)工資是不可能到我這邊來(lái)。
主持人權(quán)靜:大家就不領(lǐng)工資?
許雪松:工資也是會(huì)給的,其實(shí)不是因?yàn)槭枪べY的原因,這個(gè)工資比如說(shuō)我團(tuán)隊(duì)有些人在外面可能是3萬(wàn)塊錢(qián)一個(gè)月,但是在我這里可能就300塊錢(qián),這樣你說(shuō)算是工資嗎?其實(shí)不能算是工資。
主持人權(quán)靜:這30萬(wàn)的錢(qián)維持了多久花光,到后來(lái)怎么辦?總需要投入。
許雪松:當(dāng)時(shí)一年多,當(dāng)時(shí)產(chǎn)品也快要出來(lái),在我快花完錢(qián)的時(shí)候,網(wǎng)元網(wǎng)的孟總找到我這里,把錢(qián)投給了我們,所以至今我沒(méi)有缺過(guò)錢(qián),雖然一直都很窮。
主持人權(quán)靜:您是做了多久拿到這個(gè)投資的?
許雪松:做了一年多。
主持人權(quán)靜:相比柳軍,還是蠻快的。
許雪松:我和柳軍屬于兩種概念,柳軍的領(lǐng)域更加新興一點(diǎn),更加相當(dāng)于99年、97年的互聯(lián)網(wǎng)。而我這個(gè)其實(shí)會(huì)比你那個(gè)產(chǎn)業(yè)更成熟。
李柳軍:尤其是開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)。
許雪松:它好在哪里?好在你沒(méi)有什么競(jìng)爭(zhēng)者。但是你的缺點(diǎn)是盈利模式不明顯、不明朗。我這個(gè)好處在哪里呢?好處在于我的盈利模式非常明朗。
主持人權(quán)靜:怎么盈利呢?跟大家講一講。
王三石:商業(yè)機(jī)密。
許雪松:談不上商業(yè)機(jī)密。
李柳軍:游戲開(kāi)發(fā)拿去賣就能賺錢(qián),這是能復(fù)制成功的。
許雪松:盛大、九城都已經(jīng)把這個(gè)做得很成熟。
李柳軍:許總說(shuō)的有我同意的地方,但有些地方不能通用,他說(shuō)的有他的特殊情況,他當(dāng)初的團(tuán)隊(duì)和文化就是大家一起去創(chuàng)業(yè),做一個(gè)大家夢(mèng)想的產(chǎn)品,是一群偏執(zhí)狂。因?yàn)橛螒蜷_(kāi)發(fā)人員可能都是這樣一些人員,他們?yōu)榱艘粋(gè)理想走到一起,這也說(shuō)明團(tuán)隊(duì)的力量是很強(qiáng)的。
主持人權(quán)靜:所以不用與工資就可以維持。
李柳軍:實(shí)際上我認(rèn)為也不能單方面去強(qiáng)調(diào)這個(gè),因?yàn)楫吘购笃诰W(wǎng)元網(wǎng)的資金介入以后對(duì)它的發(fā)展影響很大。如果前面靠它自己撐下去可能沒(méi)有今天的競(jìng)爭(zhēng)力。比如盛大或者是別的公司,可以以大資金、大團(tuán)隊(duì)、大制作的方式,很快,你可能需要好幾年熬,他可能半年、一年就能超過(guò)你。但是他說(shuō)的正確地方就是,因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)的作用還是非常重要的,特別是創(chuàng)業(yè)的公司,首先要選擇的就是你的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)、合作伙伴,必須是能夠經(jīng)得起摔打的團(tuán)隊(duì)。
主持人權(quán)靜:柳軍剛才講的一個(gè)概念也是我剛才想問(wèn)的,既然你做的這個(gè)行業(yè)是一個(gè)比較成熟的行業(yè),而你們創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)又是比較弱小,怎么能夠保證比其它資金實(shí)力各方面更雄厚的公司做得好嗎?
許雪松:科學(xué)家一定收入越高水平越高嗎?
主持人權(quán)靜:你的意思是你們更有創(chuàng)意。
許雪松:我們并不是一群真正社會(huì)上賺不到群的一群人聚在一起,其實(shí)我們很多人在外面能賺很多錢(qián),我們?cè)诤芏喙径伎梢宰黾夹g(shù)骨干,在很多很多公司,而且都是很有名的公司。其實(shí)我們是一批很專業(yè)的人,我們?cè)谝黄鹨簿褪且驗(yàn)槲覀冞@群人在一起,我們互相給對(duì)方都有信心,我們知道我們這樣熬下去,我們用這樣的精神,我們每天從9點(diǎn)鐘做到晚上11點(diǎn)鐘,我們每天都這樣做,我們一周工作6天,我們是每天,這么多年下來(lái)都是這么堅(jiān)持下來(lái),我們肯定會(huì)比其他團(tuán)隊(duì)強(qiáng),這是毋庸置疑的。因?yàn)槲乙苍谄渌麍F(tuán)隊(duì)做過(guò),我知道這個(gè)狀態(tài),我是為別人工作,還是當(dāng)成事業(yè)來(lái)做,戰(zhàn)斗力相差起碼十倍。所以,我敢說(shuō)盛大即使大資金也不可能做到我們這樣,盛大、網(wǎng)易、九城,我可以這么說(shuō),因?yàn)樗麄兊膱F(tuán)隊(duì)我不是不知道的。
主持人權(quán)靜:王總,他們兩個(gè)人都是偏重于互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè),你的這個(gè)產(chǎn)業(yè)跟他們蠻不一樣,你們會(huì)遇到跟投資人資金打交道的情況嗎?
王三石:剛才他們講的時(shí)候,我剛好覺(jué)得我是一個(gè)反面例子,別人都要到錢(qián),咱們沒(méi)要到錢(qián),咱們這個(gè)節(jié)目肯定很多網(wǎng)友也會(huì)看。但是不能老提要不到錢(qián)的故事。
主持人權(quán)靜:你們是不需要錢(qián)嗎?
王三石:要錢(qián)不要錢(qián)是一個(gè)過(guò)程,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講做生意要掙錢(qián),掙錢(qián)是一個(gè)前提。你是真實(shí)的掙錢(qián),還是證明你能夠掙錢(qián),這實(shí)際上是一回事。他們能證明自己掙錢(qián),我可能沒(méi)有辦法證明,我只能做出來(lái),我掙了錢(qián)給你看。
另外,我覺(jué)得風(fēng)投作為這個(gè)階段對(duì)我來(lái)講,它可能價(jià)值是兩個(gè)。第一,可能有利于我的目標(biāo)快速達(dá)成。第二,有利于我在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中肯定會(huì)犯一些錯(cuò)誤,能夠讓我的錯(cuò)誤風(fēng)險(xiǎn)不至于大得讓我死掉,這可能是對(duì)我的一個(gè)很大的價(jià)值。
另外,如果沒(méi)有風(fēng)投,那可能我們就做得慢一點(diǎn),有了風(fēng)投就做得快一點(diǎn)。沒(méi)有風(fēng)投就做得小心一點(diǎn),有了就稍微冒進(jìn)一點(diǎn)。這是很實(shí)在的在說(shuō)。我們也和一些投資人有過(guò)接觸,接觸的結(jié)果經(jīng)常就會(huì)覺(jué)得,我這個(gè)人挺老實(shí)的,我說(shuō)我現(xiàn)在頂了天知道一個(gè)中號(hào)的故事,我知道你想知道一個(gè)特大號(hào)的故事,咱們既然坐在一起,麻煩你告訴我這個(gè)特大號(hào)的故事怎么做,我只能證明有一個(gè)中號(hào)的故事。其實(shí)我不是特別想要來(lái)別人的錢(qián)做事情,我是覺(jué)得只要這個(gè)事情我在按照自己希望的這個(gè)方式在做,按照自己制定的目標(biāo)一步一步在逐步的達(dá)成,錢(qián)不要成為你唯一考慮的一個(gè)因素。比如經(jīng)常有好多人說(shuō),你作為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)做得還不錯(cuò),為什么不去申請(qǐng)一個(gè)政府的資金呢?我說(shuō)做這個(gè)事太累。你去申請(qǐng)可以,但是你一定要當(dāng)這回事沒(méi)有。如果你把當(dāng)申請(qǐng)資金這件事當(dāng)成你的救命稻草,你就什么也別做。對(duì)風(fēng)投也是這樣一個(gè)態(tài)度,有它可以,沒(méi)有他你也得繼續(xù)做。這個(gè)事就是這么回事,把自己的事繼續(xù)往下做,慢慢地發(fā)展。
許雪松:風(fēng)投有時(shí)太早,未必會(huì)讓你變快,有時(shí)會(huì)讓你的方向偏轉(zhuǎn),反而會(huì)讓你速度變慢,提前結(jié)束都有可能。
熊波:其實(shí)現(xiàn)在比較大的企業(yè),高科技企業(yè)除外,好多都是自己一步一步做起來(lái),沒(méi)聽(tīng)說(shuō)從哪里拿到什么錢(qián)。商業(yè)規(guī)律里,風(fēng)投是一個(gè)加速器,但是從商業(yè)自身規(guī)律來(lái)講,不是一個(gè)必要條件。
主持人權(quán)靜:剛才說(shuō)到錢(qián)各位都有不同看法,也許未必都是必須的。下面這個(gè)討論,一定是需要一個(gè)良好的團(tuán)隊(duì)。你們來(lái)介紹一下各自的團(tuán)隊(duì)。
李柳軍:我這個(gè)團(tuán)隊(duì)可能跟徐總這邊差不多,因?yàn)槲覀兦捌诙际羌夹g(shù)型的公司,前面主要是以技術(shù)開(kāi)發(fā)為主的團(tuán)隊(duì)。我原來(lái)做游戲,做完游戲出來(lái)當(dāng)時(shí)就想做游戲廣告這一塊,也是合作多年的一些比較了解的人組成團(tuán)隊(duì),大家都認(rèn)同這個(gè)模式和觀念,當(dāng)時(shí)就認(rèn)一個(gè)理,我們有兩個(gè)天才型的程序員,現(xiàn)在還沒(méi)有人在不改游戲程序的基礎(chǔ)上,能夠無(wú)縫的在游戲畫(huà)面里去植入第三方的程序或者是跑第三方的應(yīng)用,簡(jiǎn)稱游戲畫(huà)中畫(huà)的技術(shù),全世界還沒(méi)有這樣的先例,從理論上講是有很大困難的,他們就偏偏認(rèn)這個(gè)理,別人搞不出來(lái),那我們就是要干,就試試看,就有興趣,如果別人都做出來(lái)了,他們就不愿意做,這樣我們一拍即合,很快形成一個(gè)團(tuán)隊(duì)就開(kāi)始干,而且大家意識(shí)到這中間的風(fēng)險(xiǎn)和困難,我可能比許總要差一點(diǎn),我們成立8個(gè)月都沒(méi)發(fā)工資。
主持人權(quán)靜:許總他們是不用發(fā)工資。
李柳軍:我們投入相對(duì)要大一點(diǎn),因?yàn)槲覀冞@個(gè)東西一開(kāi)始起點(diǎn)做得比較高,自己有點(diǎn)冒進(jìn),很快就把規(guī)模做上去了。做起來(lái)之后,中間也經(jīng)過(guò)一些反復(fù)的過(guò)程。因?yàn)榧夹g(shù)開(kāi)發(fā)有很多不可預(yù)見(jiàn)的一些因素出來(lái),可能在過(guò)程中間沒(méi)有預(yù)想那么快,碰到一些預(yù)想不到的困難等等,這個(gè)過(guò)程中間就會(huì)牽扯到資金的掉鏈。但是一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)、創(chuàng)業(yè)的人必須要想清楚走自己的路,你完全靠外部的因素和資金,往往它只能說(shuō)錦上添花,沒(méi)有雪中送炭的。越是在你需要錢(qián)的.時(shí)候,沒(méi)有人會(huì)給你錢(qián),那時(shí)只能自己向親戚朋友借,團(tuán)隊(duì)的互相支持。我們最困難的時(shí)候,團(tuán)隊(duì)都是自己拿錢(qián)來(lái)做,包括后來(lái)很多人的工資沒(méi)有發(fā),后來(lái)又去想辦法接一些外包的活來(lái)養(yǎng)活團(tuán)隊(duì),這樣的事情一直持續(xù)了2、3年。但是比較欣慰整個(gè)團(tuán)隊(duì)非常團(tuán)結(jié),在戰(zhàn)斗的過(guò)程中間,并肩作戰(zhàn)的過(guò)程中間,大家相互的信任、信念越來(lái)越強(qiáng),對(duì)商業(yè)模式的認(rèn)同越來(lái)越高。所以,這個(gè)團(tuán)隊(duì)經(jīng)過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程就非常有戰(zhàn)斗力,而且非常團(tuán)結(jié)。
主持人權(quán)靜:許雪松你呢?你們團(tuán)隊(duì)有多少個(gè)人?
許雪松:我們團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在35個(gè)人。但是最早的時(shí)候是20個(gè)人,我們和一般的創(chuàng)業(yè)的公司比,可能還有一些不可復(fù)制性。我們?nèi)卞X(qián),但從沒(méi)缺過(guò)人,所有的創(chuàng)業(yè)公司都會(huì)缺一些人,但是像我們這個(gè)公司,當(dāng)時(shí)我們的目標(biāo)也很明確,我們很清楚自己想做什么事情。當(dāng)時(shí)我們這撥人聚在一起的時(shí)候,服務(wù)器的主程序、引擎的主程序、界面的程序、骨骼的程序,包括人物的主美術(shù)、場(chǎng)景的主美術(shù),包括策劃人員,這些都是磨合過(guò)的,而且都有過(guò)驗(yàn)證的,就是說(shuō)這些東西我們都是有成熟的技術(shù)的一些人在一起。所以,我們?cè)诩夹g(shù)上面從來(lái)沒(méi)有走過(guò)彎路,我們的目標(biāo)一直都非常明確。我們當(dāng)時(shí)在一起的時(shí)候,曾經(jīng)如果我們困難的時(shí)候怎么辦,我說(shuō)我去賣房子,周邊的很多人也說(shuō)我也賣房子。但是直到現(xiàn)在為止我們就用了這30萬(wàn),從來(lái)沒(méi)有碰到過(guò)計(jì)劃外的事情。
我們?cè)谝黄鹨驗(yàn)槟繕?biāo)很明確,剩下就是自己的一些朋友,志同道合的小朋友湊在一起,開(kāi)始是20多個(gè)人,后來(lái)慢慢擴(kuò)招。
主持人權(quán)靜:這20多個(gè)人所有人的角色和身份都是一樣的嗎,還是你們是有幾個(gè)partner,其他人是打工。
許雪松:我認(rèn)為即使是創(chuàng)業(yè),而且這是均衡作戰(zhàn)。我這個(gè)團(tuán)隊(duì)其實(shí)規(guī)模不是很小的團(tuán)隊(duì),不是兩三個(gè)人。所以,我認(rèn)為作為軍團(tuán)一定要有一個(gè)組織性、服從性、紀(jì)律性,我也是有一個(gè)管理的,雖然我沒(méi)有懲罰措施,因?yàn)槲覜](méi)辦法懲罰,因?yàn)樗麄儧](méi)有錢(qián),我也扣不了他們錢(qián),但是還是有組織紀(jì)律性。我有命令下達(dá)給四個(gè)主管,四個(gè)主管再下達(dá)給自己的員工,就是這樣的。
主持人權(quán)靜:三石你呢?
王三石:你是里邊的核心人物。30多個(gè)人跟著你,等于感覺(jué)是不吃不喝的,這么多年,難度確實(shí)很大。
許雪松:確實(shí)我也是考察過(guò)一些團(tuán)隊(duì)。
主持人權(quán)靜:你怎么把他們團(tuán)結(jié)在你周圍的呢?
許雪松:一個(gè)是要靠機(jī)會(huì),你確實(shí)有這么一撥人,這個(gè)不能強(qiáng)迫,因?yàn)槟惴ㄥX(qián),人家得自愿跟著你。還有你平時(shí)的一些表率作用。當(dāng)時(shí)我們?cè)谄渌镜臅r(shí)候,其實(shí)有些人并不是我們?cè)谝黄痍P(guān)系就很好,但是他們看到你在做的事情,他們就覺(jué)得,跟著你許雪松,我是有前途的,我也想做事情,你就是一個(gè)做事情的人。我們就做,他就跟過(guò)來(lái)。
王三石:個(gè)人的幸運(yùn)和外在的條件。
主持人權(quán)靜:你呢?
王三石:我可能慘一點(diǎn),不是團(tuán)隊(duì)沒(méi)人,他們都有錢(qián),我們是欠債開(kāi)始起來(lái),我們真開(kāi)始做事是一分錢(qián)都沒(méi)有,帳上是借了3萬(wàn)塊錢(qián)。那時(shí)借錢(qián)的目的是什么?目的是為了招我的第一批員工,第一批我招了兩個(gè)人,這兩個(gè)人跟著我一起到現(xiàn)在。我把企業(yè)分為兩類,一類是屬于價(jià)值觀型的,可能積極在做,認(rèn)為這個(gè)事情做起來(lái)符合自己的價(jià)值觀。另外可能是利益驅(qū)動(dòng)型的團(tuán)隊(duì)。我們不太一樣,我們這群人都是設(shè)計(jì)師,設(shè)計(jì)師的好處,我們都對(duì)這個(gè)事很認(rèn)同。壞處就是我們以前沒(méi)搞過(guò)管理。這就是我們的一個(gè)局面。
現(xiàn)在我覺(jué)得很滿意的就是,這樣的一個(gè)知識(shí)結(jié)構(gòu)這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì),能力的發(fā)展能夠很好地和公司現(xiàn)在業(yè)務(wù)的發(fā)展相匹配,我也覺(jué)得挺滿意的,但這肯定還不夠,你下一步往下走的話,你得有人才的梯隊(duì)、培養(yǎng)的資質(zhì),這也是我們這段時(shí)間正在做集體學(xué)習(xí),下一步人才這個(gè)問(wèn)題怎么解決?因?yàn)橄褡鲞B鎖企業(yè)的復(fù)制,在管理上是屬于超級(jí)勞動(dòng)密集型的,需要大量的人力、管理手段的投入。
主持人權(quán)靜:要從一個(gè)藝術(shù)家型的人轉(zhuǎn)向管理性質(zhì)的領(lǐng)導(dǎo)。
王三石:我們要做一個(gè)藝商(笑)。
主持人權(quán)靜:我們直播的時(shí)間其實(shí)也已經(jīng)到了,最后我們每個(gè)人用很簡(jiǎn)短的幾句話跟大家描述一下你們創(chuàng)業(yè)未來(lái)的前景跟宏圖。柳軍先開(kāi)始。
李柳軍:壁虎未來(lái)的目標(biāo)就是要成為全球最領(lǐng)先的游戲內(nèi)的廣告服務(wù)商。
許雪松:游戲產(chǎn)業(yè)這塊蛋糕一定會(huì)繼續(xù)做大,我希望和我的所有的前輩公司一起把它做大、做強(qiáng)、做好。
王三石:我們想做成國(guó)內(nèi)最大的設(shè)計(jì)師的創(chuàng)意服務(wù)平臺(tái),三年期間希望讓5千個(gè)設(shè)計(jì)師平均每個(gè)月能夠有5000塊錢(qián)的收入。
主持人權(quán)靜:很實(shí)在的一個(gè)目標(biāo),未來(lái)遠(yuǎn)期的目標(biāo)呢?
王三石:我們想把從創(chuàng)意到品牌之間的服務(wù)鏈條全部整合起來(lái),變成一個(gè)設(shè)計(jì)師從創(chuàng)意到品牌成功的快捷通道。
主持人權(quán)靜:剛才我們聽(tīng)了三位創(chuàng)業(yè)者未來(lái)的目標(biāo),都是非常輝煌的前景,但是前方的路還是要辛苦的一點(diǎn)一點(diǎn)去走。但是沒(méi)關(guān)系,但是其實(shí)看到現(xiàn)在很多很大的企業(yè),他們都是從當(dāng)初的小鯊魚(yú)苗長(zhǎng)成大鯊魚(yú)的。我們希望三位都是鯊魚(yú),未來(lái)能在商業(yè)的大海中變成大鯊魚(yú),游得越來(lái)越好。感謝三位做客今天的《財(cái)經(jīng)會(huì)客廳》。
拓展:創(chuàng)業(yè)故事:創(chuàng)業(yè)掙錢(qián)的技巧
第1招:隔山打虎
這一招的要點(diǎn)是學(xué)會(huì)與別人合作,而不是什么事情都親自去做。因?yàn)槟悴豢赡苁俏蝗,要學(xué)會(huì)不糾纏于雞毛蒜皮的小事。巨大的財(cái)富通常是有眼光的帥才同多才多藝的智者通力合作的結(jié)果,真正的賺錢(qián)高手通常是善于利用別人的能力賺錢(qián)的人。凡事親力親為只會(huì)分散你的精力,使你無(wú)法對(duì)全局作出判斷。
“勞心者治人,勞力者治于人”,這話老祖宗早就說(shuō)過(guò)了,要不你看不論是在古時(shí)候還是現(xiàn)在,怎么那么多人都喜歡當(dāng)官呢?利用別人成就自己并不一定覺(jué)得難受,從另一方面說(shuō)你也是在幫助別人。
第2招:當(dāng)機(jī)立斷
要賺錢(qián)必須果斷,學(xué)會(huì)迅速地審時(shí)度勢(shì)。快速?zèng)Q斷能夠使你占據(jù)領(lǐng)先優(yōu)勢(shì),拖拖拉拉、畏首畏尾、不敢決斷是賺錢(qián)之大忌,這會(huì)讓你一次次貽誤良機(jī)。
“機(jī)不可失時(shí)不再來(lái)”,機(jī)會(huì)于我們不會(huì)象電視里面的醫(yī)藥廣告一樣鋪天蓋地,更何況是賺錢(qián)的機(jī)會(huì),記住只有自己走出去了才能有成功的機(jī)會(huì),否則是一點(diǎn)希望也沒(méi)有,這就是道理。
第3招:窮追猛打
成功者往往是持之以恒、埋頭苦干的人,一個(gè)專心于目標(biāo)并致力于此的人。做事有頭無(wú)尾,遇到一點(diǎn)挫折就退縮是不可能獲得成功的。要賺錢(qián)就不能怕辛苦,如此則成功可期。
持之以恒方能成就大事業(yè)這個(gè)道理大家都懂,但在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我們有些人迫于生活所迫不能堅(jiān)持,往往離成功就差那么一小步,詢問(wèn)那些成功的人,他們都是嘗盡苦中苦之人,在一次次失敗中跌倒而后又爬起來(lái)重新開(kāi)始并最終成功的人。
第4招:眼觀六路
這一招的要點(diǎn)在于注意與善于觀察,對(duì)新觀點(diǎn)、新事物要保持敏銳的頭腦?呻S身攜帶一個(gè)簡(jiǎn)便的本子,隨時(shí)記下你發(fā)現(xiàn)的生財(cái)之道,有時(shí)間的時(shí)候加以整理,就會(huì)發(fā)現(xiàn)幾個(gè)方法合在一起,就得出有價(jià)值的方案,然后迅速開(kāi)始實(shí)施你的計(jì)劃。
現(xiàn)在的發(fā)財(cái)信息很多,要善于甄別,選自己喜歡和熟悉的行業(yè)來(lái)做是不錯(cuò)的選擇,多看多問(wèn)多聽(tīng),這樣能夠避免多走彎路。
第5招:膽大心細(xì)
你必須認(rèn)識(shí)冒險(xiǎn)是有代價(jià)的。要知道世界上絕沒(méi)有萬(wàn)無(wú)一失的賺錢(qián)之道。所謂“賺錢(qián)的生意不要搶”。盲目隨大勢(shì),貿(mào)然作決定都是不可取的。要避免失敗,就要處處小心,躲開(kāi)可能碰到的陷阱。
什么事情都不能太過(guò),膽大是要膽大,但后面還有個(gè)心細(xì),其實(shí)膽大與心細(xì)人們有時(shí)候很難做到,膽大的人不一定心細(xì),心細(xì)的人不一定膽大,我的理解的膽大是宏觀處理大事,心細(xì)是微觀處理小事,如果你能做到處理大事的時(shí)候有處理小事的心理那么認(rèn)真就夠了。
第6招:借雞下蛋
借錢(qián)賺錢(qián),借雞下蛋不丟人。
賺錢(qián)的機(jī)會(huì)稍縱即逝,所以當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)了,你一時(shí)又沒(méi)有資本時(shí),看準(zhǔn)了不妨借錢(qián)出擊。
死守著有一分錢(qián)花一分錢(qián)的老觀念將難成大事。
現(xiàn)今社會(huì),能借到錢(qián)是本事,借不到錢(qián)是沒(méi)有本事,借到錢(qián)后知道怎么花是本事,借到錢(qián)后不知道怎么花是沒(méi)事找事。
第7招:動(dòng)如脫兔
無(wú)論在任何時(shí)候都要有時(shí)間觀念,決定做一件事情以后,行動(dòng)要迅速,絕不能把今天的事留到明天去做。時(shí)間就是金錢(qián),拖沓的作風(fēng)是賺錢(qián)的天敵,行動(dòng)不敏捷很難適應(yīng)現(xiàn)代市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。
市場(chǎng)就如同打仗,我們需要攻克一個(gè)又一個(gè)的陣地,你不去攻就會(huì)被別人攻取,到時(shí)候想要搶回來(lái)恐怕會(huì)需要更大的代價(jià),所以決定了要奪取的市場(chǎng)是越早攻取越好。
第8招:創(chuàng)意制勝
努力開(kāi)發(fā)你的創(chuàng)造力,圍繞你的事業(yè)讓思維不受拘束地展開(kāi)聯(lián)想。經(jīng)營(yíng)最可靠的是創(chuàng)意,一個(gè)好點(diǎn)子、好創(chuàng)意往往能使你的經(jīng)營(yíng)之路柳暗花明,財(cái)富屬于那些具有創(chuàng)意而又能把新觀念付諸行動(dòng)的人!
人無(wú)我有人有我新這就需要?jiǎng)?chuàng)意取勝,不過(guò)沒(méi)有創(chuàng)意的人知道如何利用別人的創(chuàng)意其實(shí)這也是一種創(chuàng)意。
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